اعتراف صریح وزیر دفاع امریکا: پس از برنامه هسته ای سراغ برنامه موشکی ایران می رویم
گروه بین الملل « تیتریک »؛وزیر دفاع امریکا به صراحت اعتراف کرد برنامه امریکا این است که پس از رسیدگی به موضوع هسته ای، به سراغ برنامه موشکی ایران برود.
این نخستین بار است که یک مقام امریکایی از برنامه آینده این کشور برای کشاندن روند فشار به ایران به موضوعات دیگر پرده بر می دارد.
چاک هیگل این موضوع را روز 2 خرداد 1393 (23 می 2014) در مصاحبه ای با چارلی رز در شبکه امریکایی بلومبرگ بیان کرده است.
متن کامل این مصاحبه در ذیل امده است.
ویدئوی این مصاحبه را اینجا ببنید.
***
چارلی رز: آیا زمان آن فرا رسیده است که ژنرال شینسکی رئیس امور نظامیان جنگ آزموده از سمت خود استعفا کند؟
چاک هیگل: من از شینسکی حمایت می کنم و مدت زمان مدیدی است که او را می شناسم. او فردی مسئولیت پذیر است و پاسخگو است. باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا روز گذشته گفته بود که باید پاسخگویی وجود داشته باشد. به نظر من ما باید مشکلات را حل کنیم.
چارلی رز: ولادیمیر پوتین رئیس جمهور روسیه گفته است که نیروهای نظامی خود را از طول مرز عقب خواهد کشید .آیا شما سند و مدرکی در این باره ی صحت این گفته ها مشاهده کرده اید؟
چاک هیگل: ما اسنادی درباره ی آماده شدن برای جابجایی این نیروها مشاهده کردیم و ما به تازگی شواهدی از برخی جابجایی های کوچک را مشاهده کردیم اما این جابجایی آنچنان جالب توجه نیست که بتوان گفت به گفته های رئیس جمهور پوتین عمل شده است. به نظر ما هم اکنون دست کم چهل هزار نیروی نظامی روسی در مرز مستقر هستند که باید برای رفتن آماده شوند. صرفنظر از اتفاقی که اکنون درحال افتادن است و جابجایی های اندکی که صورت گرفته است اما آنها همچنان دهها هزار نیروی نظامی را در مرز دارند. پس آنها از آنچه که رئیس جمهور پوتین گفت پیروی نمی کنند.
چارلی رز: غیر از تحریم های اقتصادی روسیه چه گزینه های دیگری پیش روی آمریکا قرار دارد؟
چاک هیگل: تحریم های اقتصادی یک گزینه است. ما همچنان تلاش می کنیم تا با همکاری شرکای خود در ناتو روابط و موضع خود را تقویت کنیم. ما در منطقه ی بالتیک، در لهستان، توان خود را با هواپیماهای اف 16 و اف 15 و تیپ های هوابرد و غیره افزایش داده ایم. سایر همپیمانان ما نیز، دارایی ها و تجهیزات بیشتری را ارائه می کنند. ناتو یک سازمان امنیت جمعی است. همه 28 کشور عضو ناتو از ماده ی پنج پیمان ناتو تبعیت می کنند. اگر یکی از کشورهای عضو ناتو هدف حمله قرار گیرد یعنی به همه کشورهای ناتو حمله شده است. اوکراین در چنین وضعیتی در ناتو قرارندارد. ما درحال کمک کردن به اوکراین هستیم. ما تلاش می کنیم راه حل دیپلماتیک برای بحران اوکراین بیابیم. باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا گفته است که اوکراین راه حل نظامی نمی تواند داشته باشد و نخواهد داشت.
چارلی رز: توانایی آمریکا برای مسلح کردن افراد در اوکراین چقدر است؟
چاک هیگل: بله ما توانایی این کار را داریم اما تلاش ما این است که تنش را کاهش دهیم.راه حل بحران در اوکراین یک راه حل نظامی نیست. به نظر من کاری که روسیه درحال انجام دادن آن است این است که خود را به شیوه ای خطرناک منزوی می کند و این خطر انزوا از جنبه تحریم های اقتصادی و وجهه ی روسیه در دنیا است. چه تعداد از کشورهای دنیا از اقدامات روس ها حمایت می کنند؟ تعداد این کشورها زیاد نیست. ما در چند هفته گذشته در سازمان ملل متحد در مورد موضوع اوکراین در مجمع عمومی رای گیری داشتیم که فکر نمی کنم تعداد کشورهای حامی اقدامات روسیه به عدد ده رسیده باشد.
چارلی رز: توافقنامه انرژی بین دو کشور چین و روسیه نتیجه مستقیم اوضاع اوکراین نبود اما این توافق نشان می دهد که آنها ــ یعنی روسیه از جنبه ی نبرد با تحریم ها گزینه هایی دارند.
چاک هیگل: اگر کسی بخواهد با حکومت خودکامه ائتلاف داشته باشد قطعا این گزینه ی روس ها است اما فکر می کنم که دنیا در مسیر متفاوتی حرکت می کند. دنیا به سمت آزادی بیشتر، گزینه های بیشتر ، حقوق بشر و دمکراسی بیشتر حرکت می کند.
چارلی رز: آیا همانگونه که دمیتری مدودوف رئیس جمهور سابق روسیه گفته بود شما هم آغاز جنگ سرد را مشاهده می کنید؟
چاک هیگل: خیر فکر نمی کنم که شاهد تکامل یک جنگ سرد دیگر باشیم، علتش هم این است که اقتصاد روسیه، اقتصاد چین و اقتصاد آمریکا اکنون در یک دنیای به هم پیوسته ارتباط زیادی با یکدیگر دارند. واقعیت این است که نیروهای روسی هم اکنون کریمه را اشغال کرده اند. آقای پوتین به صراحت گفت که فروپاشی شوروی سابق یک اشتباه بزرگ بود و این امر نباید رخ می داد. سقوط شوروی سابق برای مردم روسیه بد بود.
چارلی رز: آیا بن بست در سوریه به وضعیت کنونی ادامه خواهد یافت ؟
چاک هیگل: امروز در سوریه هم جنگ فرقه ای و هم جنگ داخلی در جریان است، تندروهای اسلامگرا در این کشور به شکل های مختلف حضور دارند، ایرانی ها هم از حزب الله در آنجا (سوریه) حمایت می کنند. عوامل مختلفی در سوریه در جریان است، نیروهای مخالف بشار اسد هم وجود دارند که همه ی آنها مواضع یکسانی ندارند. مخالفان میانه روی سوری که ما تلاش می کنیم از آنها حمایت کنیم با همپیمانان ما در اردن و ترکیه کار می کنند. من دو هفته پیش در منطقه بودم و در کنفرانسی در عربستان سعودی با حضور نمایندگان کشورهای عضو شورای همکاری خلیج (فارس) دیدار کردم. همانطور که باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا گفت هیچ راه حل نظامی وجود ندارد که ما بتوانیم در اینجا(سوریه) دیکته کنیم. فکر می کنم یکی از کارهای مهمی که اتفاق افتاده این است که ما توانسته ایم با روس ها و دیگران و همپیمانان غربی خود کار کنیم تا دست کم نود درصد تسلیحات شیمیایی را از سوریه خارج کنیم. ما در این زمینه درحال پیشرفت هستیم. اگر ما بتوانیم همه تسلیحات شیمیایی را از سوریه خارج کنیم دستاوردی بسیار عظیم خواهد بود. هنوز مشکلات بزرگی وجود دارد و فکر نمی کنم که این مشکلات به زودی حل شوند.مداخله ی نظامی آمریکا کار را بدتر خواهد کرد.
چارلی رز: آینده روابط آمریکا و اسراییل چگونه خواهد بود؟
چاک هیگل: همانطور که می دانید شخصیت افراد در روابط خیلی تاثیر گذار است اما منافع ملی کشورها فراتر از شخصیت افراد است. به نظر من روابط بین ارتش های آمریکا و اسرائیل و رویهمرفته روابط آمریکا و اسرائیل مثل همیشه روابطی خوب و محکم است.
چارلی رز: آیا بین آمریکا و اسرائیل در مورد ایران اختلاف وجود دارد؟
چاک هیگل: این موضوع عرصه ای است که ما در مورد آن در کنار هم هستیم. بنیامین نتانیاهو نخست وزیر اسرائیل و من گفتگوهای خوبی درباره ی (ایران) داشتیم همانطور که موشه یعالون وزیر دفاع و دیگر مقامات هم در این باره گفتگو داشتند. من همچنین با شیمون پرز رئیس رژیم صهیونیستی دیدار و گفتگو کردم. همانطور که می دانید آنها یعنی اسرائیلی ها همیشه درباره ی این تلاش شش ماهه برای یافتن راه حل دیپلماتیک مردد و مشکوک بوده اند. موضوعات دیگری هم هست که ما باید به آنها پاسخ بدهیم که شامل توان موشکی ایران و حمایت دولت ایران از تروریسم می شود. ما اکنون روی موضوع هسته ای متمرکز هستیم، به نظر من اسرائیلی ها هنوز به طور کامل با رویکردهای ما موافق نیستند ،آنها از دیدگاه خود به ما اجازه دادند که راهی برای خروج از این مسئله بیابیم.
چارلی رز: راه خروج چیست؟
چاک هیگل: اگر ما در دوره ی شش ماهه که همیشگی نخواهد بود و در ماه ژوئیه به پایان خواهد رسید، به توافق 1+5 با ایران دست یابیم، این توافق یک مسیر دو طرفه خواهد بود.من می دانم که ایرانی ها در این مورد حرفی برای گفتن دارند اما اگر ما بتوانیم به آن چیزی که می خواهیم دست یابیم یعنی همانطور که رئیس جمهور اوباما گفت ایران تسلیحات هسته ای نداشته باشد، اگر بتوانیم بدون اقدام نظامی از طرف اسرائیل یا هر طرف دیگر به این هدف دست یابیم و سپس به گام بعدی یا موضوع بعدی که شاید موشک بالستیک باشد بپردازیم ، باهوش تر نخواهیم بود؟
چارلی رز: آیا آنها امروز توانایی موشکی دارند تا تسلیحات هسته ای را پرتاب کنند؟
چاک هیگل: آنها توانایی دفاع موشکی بسیار پیشرفته ای دارند که نه تنها شامل موشک های دفاعی می شود بلکه شامل توانای حمله موشکی هم می شود.
چارلی رز: پس آنها اگر این تسلیحات را داشته باشند می توانند آن را پرتاب کنند!
چاک هیگل: فکر می کنم آنها در وضعی قرار دارند که می توانند این کار را بکنند. چیزی که من می گویم دست کم براساس اطلاعات من است اما فکر می کنم رهبری آنها در طی سالها به صراحت گفته است که آنها توانایی ساخت تسلیحات هسته ای را دارند.
چارلی رز: توانایی فرار هسته ای را دارند؟
چاک هیگل: همین طور است.
چارلی رز: در مدت زمانی کوتاه؟
چاک هیگل: در یک مدت زمانی کوتاه، فکر می کنم این توانایی وجود دارد. ما اینکه آیا آیت الله (منظور رهبر معظم انقلاب است) و دیگر سران ایران تصمیم می گیرند که سلاح هسته ای تولید کنند یا خیر ما نمی دانیم. ما نمی توانیم دست به این احتمال بزنیم. این یک بازی است که هیچ برنده ای ندارد.
چارلی رز: آیا امکان دارد که آنها از خط قرمز اسرائیل عبور کنند؟ این خط قرمز قبل از خط قرمز آمریکا است اگر اسرائیلی ها حس کنند که آنها (ایرانی ها) قصد ساخت سلاح هسته ای را دارند و آمریکا چنین اعتقادی نداشته باشد آیا اسرائیلی ها وادار به اقدام خواهند شد چون نمی خواهند وابسته به کس دیگر باشند؟
چاک هیگل: من نمی توانم از جانب اسرائیلی ها یا هر کشور دیگری صحبت کنم اما به پرسش شما اینگونه پاسخ می دهم که اسرائیلی ها و آمریکا در مورد موضوعات اطلاعاتی مربوط به این مسئله هماهنگی نزدیکی دارند و اختلاف اندکی در این زمینه وجود دارد.
چارلی رز: نظر شما درباره فتوای رهبری ایران مبنی بر مخالفت دین با تسلیحات هسته ای چیست؟
چاک هیگل: من از اینکه او چنین چیزی می گوید قدر دان هستم اما همه نشانه هایی که ما مشاهده کردیم این است که این گفته ضرورتا با مسیری که ارتش آنها می رود ارتباط ندارد. امیدوارم که آیت الله به این گفته باور داشته باشد و می توانم بگویم که به عنوان وزیر دفاع، که مسئولیت تامین امنیت کشور را برعهده دارم، تحلیل و قضاوت من براساس اقدامات آنها خواهد بود و براساس حرف های آنها نخواهد بود.
چارلی رز: اما به نظر می رسد که رئیس جمهور ایران خوش بین باشد. منظورم این است که او فکر می کند که ما به توافق خواهیم رسید. آیا برداشت شما این است که آنها خوش بین هستند و آنها فکر می کنند ما درحال پیشرفت هستیم؟
چاک هیگل: ارزیابی من این است که آنها فکر می کنند که این ممکن و شدنی است. آنها حرف های مثبتی درباره ی احتمال دستیابی ما به توافق مطرح کرده اند. ما سخت در این مورد تلاش می کنیم. جان کری وزیر امور خارجه ی آمریکا و وندی شرمن معاون وزیر امور خارجه آمریکا سخت در این زمینه کار کرده اند. دولت ما و رئیس جمهور آمریکا کاملا متعهد به تلاش برای این کار است. روشن است که همه ما با شرکای خود در پنج عضو دائم شورای امنیت کار می کنیم. در پایان ماه ژوئیه ی همه ی ما خواهیم دید و در این مورد اطلاعات بیشتری خواهیم داشت.